Музыка - Твои любимые песни - Хит-парад любой страны. Рейтинги программ, скачать (download) mp3, тексты песен, видеоклипы. Rambler's Top100
  МузыкаФильмыТелевидение  

Новости


Евровидение 2003: Россия ввязалась в драку

30 Мая, 2003

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" 28 мая 2003 года были Игорь Буренков, руководитель дирекции общественных связей телеканала ОРТ, член российской делегации на конкурсе "Евровидение" и Елена Архипова, начальник международного отдела Первого канала, глава делегации на конкурсе "Евровидение". Эфир вел Владимир Варфоломеев.

В. Варфоломеев - Это группа "Тату", которая звучит в нашем эфире, эфире других радиокомпаний, телестанций довольно часто. И это не случайно, потому что именно этой композицией "Не верь, не бойся, не проси" группа "Тату" представляла нашу страну на международном музыкальном конкурсе "Евровидение". У микрофона Владимир Варфоломеев, добрый день. Я представляю наших сегодняшних гостей. Игорь Буренков, директор общественных связей Первого телеканала, Игорь, здравствуйте.
И. Буренков - Здравствуйте.
В. Варфоломеев - И начальник международного отдела Первого канала, кстати, глава делегации на конкурсе "Евровидение" Елена Архипова. Елена, добрый день.
Е. Архипова - Здравствуйте.
В. Варфоломеев - Сегодня утром уже появились сообщения о том, что итоги конкурса "Евровидение" могли быть подтасованы. И якобы из-за этого группа "Тату", которая многими рассматривалась как потенциальный лидер и победитель, заняла только 3-е место, а не 1-го и не 2-го. Что, по вашим данным, Игорь и Елена, произошло, и почему сегодня мы говорим о вероятности подтасовок?
И. Буренков - Самое главное, что пока о подтасовках говорить преждевременно. Есть некие сомнения, которые раньше у нас всегда возникали. Но это были только наши сомнения. Мы уже не первый год, Первый канал, организуем "Евровидение" в России. И мы возили исполнителей разных форматов туда. Начнем, прежде всего, с Алсу. Нам сказали, что Алсу - чудесная певица, но она очень такая форматная, ну, 2-е место. Потом мы решили, раз она такая обычная, давайте что-то изменим, и привезли "Мумий Тролль", группу популярную, известную, в другом ключе работающую. Нам сказали, знаете, это не формат "Евровидения", хорошая группа, поют, замечательные ребята. Но неформат. 12-е место. На следующий год мы привозим "Премьер-министра". Говорят, очень хорошая, формат, все интересно, но как-то не очень, и поют как-то, нет, 10-е место. В этот раз мы решили привезти мега-звезд.
В. Варфоломеев - Вы забыли про Аллу Борисовну.
И. Буренков - Мы сейчас берем более свежие варианты. Алла Борисовна и Филипп Бедросович, да, участвовали в конкурсе, но Филипп занял 17-е место, Алла Борисовна v 15-е. Мы рассматриваем как первопроходцев в этой области, но они не приближались к этим моментам результативным, которые мы сейчас имеем. Привезли мега-звезд, группу "Тату", которая популярна и в Европе, занимает первые места хит-парадов, и в Азии, и в Америке тоже известны. Казалось бы, что еще нужно? Оказалось, что нужно что-то еще. Потому что разница между лидером - Турцией и "Тату" составила 3 балла, куда они делись? Возникает вопрос, как это получилось?
В. Варфоломеев - Давайте сейчас об этой технологии, о последних событиях. Буквально через минуту Я бы хотел остановиться на Ваших словах, которые Вы уже успели произнести. Я так понял, что на предыдущих конкурсах "Евровидение" места, занятые тем или иным исполнителем, не определялись путем голосования, как это заявляется, а распределялись организаторами с представителями разных стран. Хотите 3-е место, хотите 5-е?
И. Буренков - Это не совсем так. Существует официальная процедура. Голосованием идет двумя способами. Первый - это телевоутинг, телефонное голосование граждан, которые смотрят конкурс, и голосуют, поскольку это телевизионный конкурс, посылая СМС-сообщения на станцию, которая собирает и передает все данные дальше. Есть еще одна система, это национальное жюри, которое существует в тех странах, где телевоутинга нет. Почему его нет, допустим, в России? Потому что ни один провайдер телефонный не дает возможности сертифицировать 80% охвата территории. Это самое главное условие, чтобы был такой телевоутинг. Но что случилось в этот раз? Ирландия, страна, которая имеет нужное покрытие, у них телефонное голосование. И во время телефонного голосования, Ирландия голосует третьей. Мы узнаем, что голоса жителей страны не принимаются, есть технические неполадки, несогласованность некая, и будет голосовать жюри. Жюри резервное всегда присутствует в этих странах именно на тот случай, если происходит технический сбой.
В. Варфоломеев - У нас тоже такое было жюри.
И. Буренков - Конечно, есть жюри. Более того, члены жюри до того момента, пока итоги не объявлены, не могут быть названы, это секретная ситуация, чтобы нельзя было на них повлиять. Эти все результаты заверяются нотариально, отправляются в Женеву, это строгая процедура. И происходит следующее. Заменяется голосование телефонное на жюри и мы получаем оценку от Ирландии - 0. Что происходит дальше. Поскольку напряженная борьба была, любой балл, даже если бы это был 1, мог поменять кардинально историю, ситуацию. Происходит следующее. Другие страны, Великобритания, ставят 0. Но при этом у Великобритании телефонное голосование. А на следующий день, вчера это произошло, провайдер официальный, который все это делал, "Эриком" ирландский вынужден был объявить, что их данные, которые они собрали, не учитывались, потому что голосовало жюри. К ним стали обращаться граждане страны, Ирландии, говорят, мы голосовали, в чем дело? Эта ситуация замены, она была так тихо проведена, что сами ирландцы этого не знали.
В. Варфоломеев - Когда по окончанию конкурса выставлялись оценки каждой страной, тогда не было объявлено, что голосуют не жители Ирландии, а члены жюри?
И. Буренков - Абсолютно так. Замена произошла в процессе голосования, они не успели об этом объявить, когда это надо было объявлять. Таким образом, оценки пошли от жюри, только жители Ирландии тоже об этом не знали. А "Эриком", репутация провайдера намного дороже, потому что он остается работать на этом рынке, для него это очень важно, объявил, что те данные, которые они по телефонному голосованию собрали, которые есть, никакого технического сбоя не было, они это голосование осуществили, только эти данные не были приняты, а было использовано голосование жюри. Вот в чем коллизия. То есть они были вынуждены объявить о том, что такая ситуация произошла. Более того, они сказали, что если бы эти данные, которые мы собрали, были приняты на конкурс, то они кардинально бы поменяли ситуацию, и расклад окончательный был бы иным. То есть группа "Тату" реально могла продвинуться вперед. Я понимаю, почему это делает "Эриком". Та популярность группы, которая существует в Ирландии, и в Англии тоже, потому что это две страны, которые вместе находятся. Очень сложно было объяснить, почему 0 получился, потому что граждане стали возмущаться. Далее, получив такую информацию, мы задались вопросом. Хорошо, если провайдер ирландский сообщает о том, что у них такая ситуация по голосованию, возникает вопрос, а что произошло в Англии? Близкие страны. Они не то, что граничат между собой. У них единый медиа-рынок, единая ситуация продажи дисков. И вдруг мы получаем от телевоутинга в Британии тоже 0. Возникают сомнения, правда?
Е. Архипова - Странность в том, что почему именно обратили внимание на Ирландию и на Великобританию, потому что нет в этих странах группы более популярной, чем "Тату". И вдруг на телеголосовании мы получаем нули. Вот что показалось очень необычным.
В. Варфоломеев - Наверное, трудно было бы предположить, что в один вечер, в один час предпочтение десятков, сотен тысяч или миллионов человек неожиданно резко поменялись.
И. Буренков - Вы совершенно правы, Володя. Поэтому мы и решили задать такой вопрос, именно в форме вопроса организаторам конкурса. Послали им официальное письмо, чтобы нам эту ситуацию прояснили. А во-вторых, дали возможность получить данные тех провайдеров, которые проводили голосование в странах, которые поставили нам оценку до 3 баллов. А таких стран несколько, это та же самая Ирландия, с которой все ясно, Англия, Нидерланды, Мальта, Швеция и Норвегия. Мы просим, чтобы нам дали такую информацию о провайдерах в этих странах, чтобы с ними связаться и посмотреть, какие данные у них есть. Пока официального ответа от организаторов конкурса "Евровидение" не получили. Но сегодня нам удалось связаться непосредственно с компанией "Эриком", которая подтвердила, что действительно она осуществляла телефонное голосование и технических сбоев не было. Их данные, которые они собрали, разительно отличаются от тех оценок, которые выставило национальное жюри Ирландии. Более того, это не просто наши слова, это слова Нуллы Баттнер, пресс-секретаря "Эрикома", которая все подтвердила.
Е. Архипова - Ее реакция была очень интересной. Когда я спросила, подтверждаете ли Вы, что ваша компания проводила телевоутинг? - она резко сказала - да. Подтверждаете ли Вы, что телеголосование было внезапно заменено на запасное жюри? Она уверенно сказала - да. И когда я спросила, подтверждаете ли Вы, что телевизионная компания вынуждена была использовать запасное жюри, потому что ваши результаты пришли поздно, она резко сказала - нет. Но посоветовала сначала обратиться к ее клиенту, компании РТЕ, которая транслировала конкурс.
И. Буренков - Позиция РТЕ здесь очевидна, Она является вещателем, она является компанией, которая проводила конкурс. И конечно, у них там идет колоссальное совещание, потому что наше заявление вчерашнее и наш запрос уже известен там. Мы получили косвенное подтверждение. На сайте "Евровидение" уже вывешено сообщение о том, что такое обращение от России есть. Но там существенные моменты, там не сказано почему, из-за чего мы это делаем. Там не упоминается "Эриком" в очередной раз, а говорят, что мы просто сомневаемся в результатах конкурса. Мы действительно в них сомневаемся, но мы просим в мягком режиме показать эти данные. Что в этом такого, это же не закрытая информация, существует определенная система голосования. Каждому исполнителю присваивается свой номер телефона, и голосуют. Система здесь интересная. Мы связались с нашими латышскими коллегами, и они нам сообщили, что балтийское информационное агентство сообщило интересную деталь, которая дает некий штрих к ситуации с телевоутингом. Когда там стал вдруг известен жителям Латвии телефон, по которому можно голосовать в Эстонии. Что в принципе нереально, этого не должно быть, и многие латыши звонили и голосовали за свою страну.
В. Варфоломеев - Ошибки, накладки бывают всегда. Особенно в рамках большого мероприятия, в рамках всего континента, каким является "Евровидение". Мы продолжим нашу беседу с гостями с Первого телеканала после новостей и небольшой рекламы.
НОВОСТИ
В. Варфоломеев - Сегодня у нас в гостях глава делегации на конкурсе "Евровидение" Елена Архипова, начальник международного отдела Первого канала, и Игорь Буренков, директор общественных связей Первого телеканала. Вы рассказали в первой части нашей беседы, что произошло в Ирландии, как там проводился подсчет голосов, о неких несостыковках. А какой вы из этого делаете вывод? Почему так случилось?
И. Буренков - Для начала я еще раз хочу прояснять ситуацию Первого канала. Дело в том, что мы не имеем претензий к Европейскому вещательному союзу. Он получает данные от телевизионных компаний, которые этот конкурс транслируют, что делают компании на этом этапе, тоже не очень важно. Дело в том, что провайдеры, они независимы. Для них репутация важна. Поэтому мы хотим узнать, каким образом они эти голоса собирали, и таким образом надеемся получить объективную информацию. Это нам нужно для того, перехожу, Володя, уже к Вашему вопросу, чтобы понять, что такое "Евровидение". Дело вот в чем. Когда меня спросила российская пресса по поводу того, что будет, если Россия победит. Я сказал, что мы будем очень признательны группе "Тату" за это, и получим конкурс "Евровидение" в нашей стране за это. Если не победим, мы тоже будем признательны группе "Тату", потому что мы поймем, что такое "Евровидение". Видите, это случилось. Что тут важно понять. Мы раньше, и я в том числе, считали, что этот конкурс политический. Потому что те страны, которые побеждают последние несколько лет, так или иначе, собираются в ЕС. Такая ситуация сложилась с Латвией, такая ситуация сложилась с Эстонией, а теперь и Турция собирается в ЕС, вот она и побеждает. Считать, что это случайность, можно, можно надеть розовые очки и думать, что это так. На самом деле, некие сомнения у нас возникали. Но они пока все время оставались нашими сомнениями, они и сейчас остаются сомнениями, надо понимать. Мы просто в форме вопроса спрашиваем у организаторов, скажите пожалуйста, ну дайте нам такую возможность понять, как это делается, каким образом это получается. И группа "Тату", обладая популярностью и известностью, дает нам такую возможность. Потому что подобные вещи могли произойти с какой-либо группой, нам сказали бы: так бывает, группа такая. А здесь, просто странно, это невозможно, это трудно. И почему ирландцы вынуждены эту ситуацию так поворачивать.
В. Варфоломеев - Получилась какая-то теория заговора. Возникает впечатление, уже не первый раз, и это связано далеко не только с музыкой, или, наоборот, с музыкой в первый раз лично у меня, спорт, можно много чего вспомнить. Там, где у нас возникают проблемы, неудачи, мы во всем виним политику. Что, дескать, есть некие политические мотивы, и за это мы страдаем, в 1960-е, 1970-80-е гг., страна Советов в окружении врагов, сейчас новая демократия, которой многие недовольны и т.д и т.п.
И. Буренков - Споры существуют все время. Как их трактовать, дело каждого. Есть одна важная деталь, если ты сомневаешься. Если думаешь, что по-другому должно было получиться, ты борись, выясняй. Вот чем мы и занимаемся. Это не метод, сказать: вот, нас не любят, мы хлопнем дверью и уйдем. Да все только этого и ждут, чтобы хлопнули дверью, ушли, опустили железный, деревянный, какой хотите, занавес, и сидите тут тихо, вручайте друг другу свои премии маргинальные. Такого счастья мы никому не дадим, мы будем за место России на международной арене бороться. Первый канал, занимаясь конкурсом "Евровидение" не первый год, эту цель и преследует. Мы должны показать новое лицо России. Это лицо, которое меняется, да, в области популярной музыки. Но такого достижения, которого достигла группа "Тату", у нас не было давно. В некоторых странах никогда и не бывало.
В. Варфоломеев - С этим трудно не согласиться, действительно. Лидерство в британских чартах дорогого стоит и наверняка гораздо круче, даже если была бы победа в конкурсе "Евровидение".
И. Буренков - Абсолютно. Я еще хочу сказать другое. Позиция группы показательна. Пели на русском языке, понимая, что аудитория в большинстве своем не русскоговорящая. Сказали официально, что они патриоты, что хотят показать, что Россия способна занимать такие места, мы хотим выступить, говорили неоднократно и участники группы, и продюсер. И они с честью выполнили эту задачу.
В. Варфоломеев - Вопрос нашего слушателя Валентина. "Господа, - пишет он, - к чему вся эта патетика? Ведь голосование на конкурсе никто не отменит. И ваше красноречие этому никак не поможет" Или могут быть пересмотрены результаты? Насколько я понимаю, прецедентов не было?
И. Буренков - Их нужно создавать. Отменят v не отменят, мы еще посмотрим. Пусть нам скажут, что нет, мы не будем отменять эти результаты, тогда должен быть какой-то мотив. Мы и просим, чтобы этот мотив предоставили. Пусть нам объяснят: "мы не будем отменять результаты, потому что-". А вот что "потому что" мы надеемся от них получить. Ответ такой, который нам позволит дальше выработать свою позицию. Мы пытаемся понять и сделать выводы для себя, потому что оголтело говорить: они все там подтасовали, это все неправда, мы сейчас начинаем в колокола звонить, это неправильно. Правильно v разобраться в ситуации, что мы и делаем. Если мы получаем официальный ответ от компании "Эриком", что ситуация такая, как есть, да, нам имеет смысл получить ответ от конкурса "Евровидение". Понять, что же на самом деле было. Если "Эриком" заявляет, что никаких сбоев не было технических, что они все сдали вовремя, тогда в чем дело? Между прочим, Ирландия голосовала не первой, и даже не второй, а третьей.
В. Варфоломеев - Игорь, у меня несколько вопросов, в частности, по самому конкурсу "Евровидение". В несколько ином аспекте. Вы сами употребили слова: маргинальная премия. На самом деле, судя по специализированной музыкальной прессе, конкурс "Евровидение", его победители, кто-то пишет: так называемые победители, это никоим образом не волнует тех, кто серьезно занимается музыкой в странах Старого Света.
И. Буренков - Это наша любимая история: серьезно-не серьезно, искусство-не искусство. Это же не конкурс балета, это конкурс популярной музыки. Популярность из чего складывается? Из продаж, в первую очередь, из того, какое место эта группа занимает в хит-парадах. Мы что должны сказать: мы пошлем туда симфонический оркестр?! Но это же другая история. Давайте это разделять. И потом, нужно радоваться победам своих соотечественникам, в любом виде: в спорте, в музыке, других достижениях.
В. Варфоломеев - Даже на таких конкурсах, которые рассматриваются западными телеканалами как семейное воскресное шоу?
И. Буренков - Это шоу собирает потрясающие рейтинги.
Е. Архипова - Нельзя забывать также, что многие страны присылают на этот конкурс своих лучших исполнителей. Певцы, которые выступают от этих стран, занимают первые места в своих странах, являются самыми популярными звездами.
В. Варфоломеев - Елена, возражу Вам. Работаю на станции не музыкальной, но информационной, но как обыкновенный человек, могу следить за тем, что происходит в мировой музыке по тому, что крутят музыкальные радиостанции. Скажем, в Дании кто-то занимает на протяжении нескольких лет первое место, но нигде за пределами этого маленького королевства он не известен и не пользуется популярностью. Зачем нам стоять рядом с такими маргиналами, опять же?
Е. Архипова - Это конкурс не всемирных звезд, это конкурс "Евровидение". Это конкурс искусств разных стран, 26 стран. Не могут представители такого количества стран быть популярными во всем мире.
И. Буренков - Если Вы говорите, конкурс "Евровидение" маргинален. Что Вы предлагаете, остаться маргиналами внутри себя? Ведь речь идет о том, что мы живем в едином мире, что нас объединяют некие связи дополнительные, культурные, в частности. Этот обмен должен осуществляться, нельзя замыкаться в себе. А такое желание есть у многих и внутри страны, и за пределами нашей страны.
В. Варфоломеев - Мы не упомянули один аспект. Ольга сформулировала его так: "Если выступать хорошо, то и результаты будут соответствующими, а то у нас то лыжники попались на допинге, то фигуристов неправильно судили". Я не смотрел сам конкурс "Евровидение" целиком. Я видел затем повтор выступления именно группы "Тату". И как сейчас принято в некоторых кругах говорить, на мой взгляд, полной отстой, они не то что, они даже в ноты не попадали!
И. Буренков - Организационно ситуация выглядела очень плачевно.
В. Варфоломеев - У нас 30 секунд, мы не сможем об организации конкурса сказать. Есть результат, есть то, ради чего люди выступают для выступления в самом финале, не на репетициях и прочем.
И. Буренков - Заметьте простую вещь. При всем этом отстое, как Вы сейчас сказали, мы занимаем 3 место.
Е. Архипова - А потом, многие профессионалы считают, что именно выступление "Тату", оформление сцены, то, как это было освещено и стилистически продумано, было задумано на первое место.
И. Буренков - Плюс к этому, заметьте, разница не в 10 баллов, не в 30, а в 3. Это о многом говорит.
В. Варфоломеев - Ажиотаж, честно говоря, не думаю, что кто-либо из программных директоров московских музыкальных радиостанций или даже региональных готов поставить в ротацию к себе в эфир исполнение песни, то, которое было вживую. Потому что это неприличный позор. И если в таком виде хрипящие девушки, которые не умеют даже двигаться по сцене, представляют на международном конкурсе, о важности которого вы сказали, нашу страну, это что?!
И. Буренков - Значит, это лучшее, что есть в нашей стране. Покажите мне другого замечательного, чудного исполнителя, который получил такие места в хит-парадах других стран. Чудесный, с голосом, с постановкой. Где он, где он этот исполнитель?! Покажите, а мы с удовольствием покажем его на "Евровидении". Нет такого исполнителя. И надо любить своих людей, которых мы поставляем, которые дают нашей стране достижения. Надо заканчивать с этой пагубной привычкой: "Вы сделайте что-нибудь получше, а мы посидим-подождем". Так не должно быть.
В. Варфоломеев - А может быть, надо любить тех, кто этого достоин, и кто может хорошо делать свое дело. Спасибо вам, господа и дамы. Елена Архипова, глава делегации на конкурсе "Евровидение", начальник международного отдела Первого канала, и Игорь Буренков, директор общественных связей Первого телеканала, были в гостях на "Эхе".


Новости недели

Результаты Евровидения 2003

Евровидение 2003: Россия ввязалась в драку

Евровидение 2003: Европейский вещательный союз "послал" Первый канал и Тату

Евровидение 2003: Результаты телеголосования в Великобритании


[ больше новостей ]

Хит-парады
Главная
Новости
Музыка
Фильмы
ТВ
Ссылки
О проекте


Хит-парад альбомов США всех времен
 
Хит-парад артистов США всех времен


Главная | Новости | Музыка | Фильмы | ТВ | Итоговые хит-парады | Ссылки
О проекте | Пресса о нас | Контакты | Реклама на AllCharts.ru

Copyright © 2001-2003 Chameleon WebDesign Rambler's Top100